"Matthias Mees" schrieb
Post by Matthias MeesIrrtum. Es _sind_ die besten, so elendig das auch ist. Zumindest sind es
/derzeit/ die besten, die einsatzfähig sind. Nenn mir bessere.
Naja, ich meinte die *weltweit* besten. Also Weltklasse is die Abwehr, alles
was wir haben, mit Sicherheit nicht. Denn da gibt es noch ganz andere
Kaliber.
Post by Matthias MeesEin Abwehr-Chef und eine Viererkette schließen sich aus?
In einer Raumdeckung musst du den "Raum" decken, und bist eben für deinen
Raum zuständig. Bei einem Libero ist der der Abwehrchef. Dieser entscheidet,
wann beispielsweise ein Abseits gestellt wird, und wann nicht. Da bist du
als Manndecker untergeordnet. Zumindest im klassischen Verständnis.
Post by Matthias MeesAhem. Die Herren Wörns, Metzelder, Nowotny usw. sicherlich nicht. Aber
Lahm, Huth, Mertesacker, Sinkiewicz, Jansen usw. usf.? Ich bitte
dich. Das ist die erste Generation in Deutschland, die damit sozusagen
aufgewachsen ist. Die können eher nicht mit Libero oder in einer
sogenannten Dreierkette spielen - weil sie es so gut wie nie getan
haben.
Ich weiß es nicht so recht. Die Alten sicherlich nicht. Die Neuen kenn ich
jetzt nicht wirklich sooo gut. Huth beispielsweise schätze ich wegen seiner
englisch geprägten Spielweise auch eher in Richung einer Spielweise mit
Libero ein. Also der echte Manndecker. Den stell ich mir so als "Zerstörer"
vor, der wohl eher weniger Räume decken kann. Wie das bei den anderen ist,
keine Ahnung.
Post by Matthias MeesDas hat weniger mit der Viererkette an sich als vielmehr mit der -
allerdings meistens damit einher gehenden - Raumdeckung zu tun.
ACK, einverstandst. Weil das meinte ich.
Post by Matthias MeesPost by Tassilo S. SchweigerBei einer echten Manndeckung musst du einfach nur zerstören.
Das, was man mit Manndeckung heutzutage zerstört, ist ein konstruktives
Aufbauspiel. Zerstören fängt wenn, dann auf der "6" an. Oder im
Idealfall bei den Stürmern.
Muss jetzt ma überlegen, was du mit der "6" genau meinst. ZDM? Zentrales
defensives Mittelfeld?
Beim W-M System (3-4-3) sieht das so aus:
1.. Torwart
2.. Rechter Verteidiger
3.. Linker Verteidiger
4.. Rechter Läufer
5.. Mittelläufer
6.. Linker Läufer
7.. Rechtsaußen
8.. Halbrechts
9.. Mittelstürmer
10.. Halblinks
11.. Linksaußen
[Quelle:
http://www.sv-pfahlbronn.de/fussball/html/body_fussball-historie.htm]
Natürlich, kannst du sagen, die Abwehr beginnt im Sturm. Aber wenn du keine
Zuordnung hinbekommst in deiner Abwehr, dann spielst du besser Manndeckung,
und sagst jedem Spieler: "Du deckst den, und du den.". Und das war das
Problem. Die Abstimmung klappt nicht, deshalb ist Viererkette scheiße. Weil
da schaut jeder nur zu, nach dem Motto: "Ich dachte, du hättest den..."
Post by Matthias MeesPost by Tassilo S. SchweigerWenn du so eine Abwehr hast, musst du das wohl...
Nein, damit stiftet man IMHO eher noch mehr Verwirrung.
Die Verwirrung ist jetzt da. Weil keiner seine Aufteilung kennt, und die
Abwehr echt ein Hühnerhaufen ist.
Post by Matthias MeesIch sehe das so: Die Abwehrprobleme, die wir jetzt haben, sind die
direkte Folge dessen, was wir in den 90ern mit unserer altbackenen
Verteidigungsweise gewonnen haben, als andere Nationen durch die
Geburtswehen der modernen Abwehr gingen.
Richtig. Mag sein, dass das die Ursache ist, warum wir die Viererkette nich
können. Aber was wir nicht können, das sollten wir lieber lassen. Und ich
bin der festen Überzeugung, dass die klassische Manndeckung nicht das
Schlechteste ist. Und schon aus dem Grund, weil jetzt jeder die Viererkette
gewohnt ist (die Gegner).
Post by Matthias MeesEine funktionierende, raumdeckende Viererkette braucht Spielertypen, die
wir nicht bzw. nur im U23-Bereich haben - weil wir es ein volles
Jahrzehnt nicht für nötig gehalten haben, solche Spielertypen
auszubilden.
Ja. Aber das muss ein eingespieltes System sein. Die Spieler müssen die
Laufwege der anderen Mitspieler kennen, müssen Spielsituationen eben lesen
können. Und das können die nicht. Und noch viel weniger, da ja es noch nicht
mal eine Art "Stammelf" gibt.
Post by Matthias MeesUnd nein, ich denke nicht, dass eine Rumpelfußabwehr mit Aufpasser
dahinter uns weiter bringen würde. YMMV.
Ich schon, denn Rumpelfußabwehr ohne Aufpasser is dann noch schlechter.
Tassilo
